El comentarista de MSNBC, Chris Hayes, que se ve en este video, conecta a los niños víctimas de tiroteos masivos con los sacrificios de niños por Moloch.
Los disidentes afirmarán que se trata de un audio alterado, pero las transcripciones del sitio web de MSNBC demuestran lo contrario.
.@chrislhayes: The actual massacres are bad enough—The trauma of the ritualized child sacrifice of American gun culture. We have chosen to add on top of that the burden of making our schools places where every single child is subjected to the experience of hiding for their lives. pic.twitter.com/5QExPCdJsw
— All In with Chris Hayes (@allinwithchris) May 27, 2022
Transcripción: Todo lo de Chris Hayes, 25/5/22
https://www.msnbc.com/transcripts/all-in/transcript-all-chris-hayes-5-25-22-n1295731
Resumen
La NRA está celebrando su foro anual de liderazgo en Houston, Texas, este fin de semana, a unas 100 millas de distancia de donde 19 niños y dos maestros fueron asesinados con las mismas armas de guerra que la NRA está allí para celebrar. El candidato demócrata a gobernador Beto O`Rourke apareció e interrumpió la conferencia de prensa del gobernador Greg Abbott sobre el tiroteo. El exejecutivo de armas de fuego Ryan Busse se une a Hayes para discutir cómo expone la radicalización de la industria de las armas. El activista de armas David Hogg se une a Hayes para discutir su impulso para cambiar las leyes tras el tiroteo en una escuela de Texas.
Transcripción
JOY REID, ANFITRIÓN DE MSNBC: Ya tuve suficiente. Solo necesitamos cuatro senadores más, cuatro más. Dije 11, los senadores que solo necesitamos cuatro más que negarán a Manchin y Sinema y se aprobará la reforma de armas, la reforma policial, las cosas que queremos que pasen. Eso es todo. Ese es el "REIDOUT" de esta noche. TODO CON CHRIS HAYES comienza ahora.
(COMIENZO DEL VIDEOCLIP)
CHRIS HAYES, HOST DE MSNBC (voz en off): Esta noche en ALL IN.
JOE BIDEN, PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS: Estoy enfermo y cansado. Solo estoy enfermo y cansado.
HAYES: El presidente anuncia una visita a Texas mientras aprendemos los nombres y vemos los rostros de los niños y adultos asesinados a tiros en una escuela primaria.
MUJER SIN IDENTIFICAR: Hay que hacer algo. Esto no puede volver a suceder.
HAYES: Y una protesta de alto perfil frente a la inacción.
BETO O`ROURKE (D-TX), CANDIDATO A GOBERNADOR: El momento de detener el próximo tiroteo es ahora y no estás haciendo nada.
HAYES: Esta noche, mientras la NRA se dirige a Texas, la crisis de armas en este país es únicamente estadounidense. Un ex ejecutivo de armas de fuego y lo que él llama su batalla contra la industria que radicalizó a Estados Unidos. David Hogg y la posibilidad de progreso y lo que todavía estamos aprendiendo de una comunidad en duelo, cuando ALL IN comienza ahora mismo.
(FIN DEL VIDEOCLIP)
HAYES (a la cámara): Buenas noches desde Nueva York. Soy Chris Hayes. Todos estamos en este país en estado de luto por los 19 niños de primaria y dos maestros masacrados ayer en Uvalde, Texas. Y hay un sentimiento palpable de rabia y frustración abrumadora, un sentimiento que comparto, viendo este ritual perverso y particular, que es lo que es, después de una tragedia prevenible como esta, esperando que alguna tragedia como esta uno, o el siguiente, o tal vez el siguiente será lo que finalmente acabe con la resistencia del lobby de las armas en el Partido Republicano.
Pero en realidad tenemos evidencia de que lo contrario es cierto. Escucha esto. Un estudio de 2019 encontró que después de tiroteos masivos de alto perfil como el de Uvalde, los legisladores y los gobiernos no solo no aprueban la legislación de seguridad de armas, sino que en los estados republicanos, en realidad, aflojan las leyes de armas. "La cantidad anual de leyes que flexibilizan las restricciones de armas se duplica en el año posterior a un tiroteo masivo en estados con legislaturas controladas por republicanos. No encontramos ningún efecto significativo de los tiroteos masivos sobre las leyes promulgadas cuando hay una legislatura controlada por demócratas, ni encontramos un efecto significativo de los tiroteos masivos en la promulgación de leyes que endurecen las restricciones de armas".
Tenemos un ejemplo perfectamente bueno en la memoria reciente mientras estaba haciendo el programa, ¿verdad? Lo acabamos de ver. Fue hace menos de dos años, cuando ocurrió el horrible tiroteo en El Paso donde un nacionalista blanco citando teorías de conspiración racistas fue a un área donde sabía que habría mucha gente latina y disparó y mató a 23 personas en un Walmart de Texas y herido 23 más.
Ahora, después de eso, los republicanos de Texas hicieron lo que ese periódico predijo que harían. Aprobaron una serie de nuevas leyes que hacen que las armas sean más accesibles, aflojando las restricciones sobre las armas, incluida la legislación que permite a los tejanos portar un arma sin licencia, y una que ordenaría al estado ignorar las leyes federales de control de armas.
Y el gobernador republicano Greg Abbott promulgó esta legislación, flanqueado por miembros de la Asociación Nacional del Rifle. Esa es la foto allí mismo de él firmándolo. Entonces, este es el libro de jugadas para los republicanos y sus donantes en el lobby de las armas. Y para ser honesto, ya sabes, con el apoyo de muchos, muchos conservadores de base, entusiastas de las armas que apoyan este punto de vista, no es un pequeño grupo de personas. La idea era una idea marginal, creo que cuando empezó, pero ahora se ha hecho cargo del movimiento.
La idea es facilitar la obtención de armas, quiere que haya más armas y más acceso a las armas después de un tiroteo masivo, lo que a su vez conduce a más violencia armada y más armas. Y más armas significan más violencia armada, lo que también conduce a más armas. Entonces, ya lo vimos una vez en Texas en 2018.
Y creo que esa debería ser la expectativa del status quo, ¿verdad? Como la postura que la gente debería tener para entender esto, ya sabes, dado el estudio que vimos, dada la experiencia en Texas y 2018, es que eso es lo que están haciendo nuevamente en el estado de Texas, porque el NRA viene a la ciudad en realidad.
La asociación llevará a cabo su foro anual de liderazgo en Houston, Texas, este fin de semana. Eso está a solo unas 100 millas de distancia de donde 19 niños y dos maestros fueron asesinados con las mismas armas de guerra que la NRA está allí para celebrar, las que están luchando para restringir, las que creen que más personas deberían tener.
HAYES: Dos republicanos de Texas, el congresista Dan Crenshaw y el senador John Cornyn ya no aparecerán en el evento después de firmar inicialmente. Es misterioso. Cornyn dice que tiene que ver con... no tiene que ver con Uvalde. Más bien, tiene un conflicto de programación. Crenshaw dice que ahora estará en Ucrania. Pero el senador de Texas Ted Cruz, el gobernador Greg Abbott, por ahora todavía planean hablar en el evento, al igual que el ex presidente Donald Trump, quien es, por supuesto, el cabeza de cartel de la convención.
[20:05:25]
Ahora, por cierto, debemos tener en cuenta que el sitio web del evento dice "Según el Servicio Secreto de los EE. UU., las armas de fuego y los accesorios de armas de fuego no estarán permitidos en el Salón de la Asamblea General", lo cual es extraño. Quiero decir, supongo, pero lo entiendo, las regulaciones. No quieres que una persona al azar le dispare al presidente. Pero simplemente es el caso. No estoy inventando esto.
La opinión de la NRA es que la adición de armas de fuego a cualquier contexto dado hace que ese contexto sea más seguro. Siguen diciéndonos que más armas lo hacen más seguro. Entonces, ¿por qué eso no se aplica allí? Uno pensaría que querrían más tipos buenos con armas para detener a un tipo con un arma. Todos en esa habitación deberían estar armados de acuerdo con su lógica.
Tome cualquier situación en cualquier lugar y agréguele armas y las cosas mejorarán es la posición de la NRA. Es la posición de muchos republicanos. Ahora, en una especie de deja vu perverso, este escenario exacto con la convención de la NRA en realidad sucedió una vez antes porque, nuevamente, este es un ritual que simplemente observamos en la vida estadounidense.
Entonces, en abril de 1999, menos de dos semanas después de la masacre de la escuela secundaria Columbine, cuando dos adolescentes dispararon y mataron a 12 de sus compañeros de clase y a un maestro, la NRA celebró una convención previamente programada en Denver, Colorado, 10 días después, a solo 15 millas de distancia de el sitio del tiroteo. Miles de manifestantes subieron a los escalones del capitolio estatal, incluidos padres cuyos hijos acababan de ser asesinados en la escuela. Pero eso no detuvo a la NRA. Se presentaron de todos modos.
Y luego nos enteramos gracias a estas notables cintas secretas descubiertas desde ese momento en que el alto ejecutivo de la NRA luchó con qué hacer, pero finalmente decidió seguir adelante para mostrar su fuerza. Ahora, los republicanos de Texas están preparando el escenario para hacerlo todo de nuevo. Lo vimos durante la conferencia de prensa de hoy, donde el gobernador Abbott y los líderes electos del estado, sus aliados, rechazaron cualquier llamado a la acción. Inevitablemente, presionarán para que haya más armas letales en manos de los tejanos.
De hecho, presentaron un escrito en la Corte Suprema para derogar las leyes de armas de Nueva York. Así de comprometidos están. Quieren decirles a los neoyorquinos lo que los neoyorquinos pueden hacer con sus armas. Más armas en las escuelas, más armas en manos de los maestros. ¿Más armas en la sala a la que va el gobernador? no se
También debemos señalar que agentes de la ley armados ayer estaban allí en la escena. Todavía no tenemos como los detalles aquí. Y para ser totalmente honesto, ha sido un poco difícil conseguirlos hoy, por lo que deberíamos obtener una contabilidad definitiva. Pero no fallaron en detener al tirador de ayer. Quiero decir, había gente con armas alrededor.
Así que hoy en Texas, eso es... ya sabes, eso es una actuación política. De nuevo, son políticos. Eso es su... lo que hacen. Pero es por eso que el candidato demócrata a gobernador Beto O`Rourke se presentó e interrumpió el evento. Y notará que el gobernador Abbott está rodeado por su vicegobernador Dan Patrick a su derecha y el senador Ted Cruz directamente detrás de él. O`Rourke estaba canalizando esa sensación de frustración que creo que muchos de nosotros estamos sintiendo al tratar de interrumpir el proceso frente a todo el país. Y quiero jugar ese momento para ti.
(COMIENZO DEL VIDEOCLIP)
O`ROURKE: El momento de detener el próximo tiroteo es ahora mismo y no estás haciendo nada.
HOMBRE SIN IDENTIFICAR: No. Policía, sáquenlo de aquí.
O`ROURKE: Todos ustedes no mencionan nada. Dijiste que esto era impredecible, esto es totalmente predecible cuando eliges no hacer nada.
HOMBRE SIN IDENTIFICAR: Señor, está fuera de lugar. Señor, está fuera de lugar.
O`ROURKE: Estoy defendiendo a los niños de este estado para evitar que esto vuelva a suceder.
HOMBRE SIN IDENTIFICAR: Señor, está fuera de lugar. Por favor, abandone este auditorio. No puedo creer que estés enfermo hijo de puta que llegaría a un acuerdo como este para hacer un problema político.
O`ROURKE: Depende de usted hasta que decida hacer algo al respecto.
HOMBRE SIN IDENTIFICAR: Está en pendejos como tú. ¿Por qué no te vas de aquí?
O`ROURKE: Te niegas a defender a los niños de este estado mientras continúan siendo asesinados.
(FIN DEL VIDEOCLIP)
HAYES: Julián Castro fue alcalde de San Antonio, Texas, que está a unas 85 millas al oeste de Uvalde y, por supuesto, anteriormente se desempeñó, creo que al este de Uvalde, se desempeñó como Secretario de Vivienda y Desarrollo Urbano del presidente Barack Obama. . Y él se une a mí ahora.
Es genial tenerte en el programa aunque sea en circunstancias terribles. Eso llamó mucho la atención hoy. Creo que la idea de que Beto hiciera eso era llamar la atención y hay algunas personas que están enojadas con él en Texas y hay algunas personas que dicen que sí. ¿Qué dices?
JULIAN CASTRO, EX ALCALDE DE SAN ANTONIO: Bien por él. El liderazgo comienza creando la disposición, el espíritu para hacer cambios. Y para muchos tejanos, esa voluntad y ese espíritu están ahí, pero ya sabes, necesitan un impulso. Estos tipos estaban allí, el gobernador, el vicegobernador, el presidente de la Cámara, todos ellos siguiendo el plan de la NRA para desviar y distraer. Hablarán de enfermedades mentales, hablarán de otras cosas. No hablarán sobre lo que hace que esto sea únicamente estadounidense.
[20:10:26]
Tienen enfermedad mental y otros lugares. Tienen videojuegos y otros lugares. Lo que no tienen es fácil acceso a estas armas de guerra. Entonces, para que Beto fuera e hiciera eso, ya sabes, eso requirió agallas porque estoy seguro de que él sabía que iba a obtener esa respuesta de la gente de allí. Tampoco sabes qué respuesta obtendrás en la sala de las personas que estaban allí mirando.
Pero creo que fue una demostración de liderazgo de su parte. Y necesitamos ese shock al sistema. Lo hizo de forma civilizada. No era descortés. De hecho, cuando regresó de uno o dos de esos funcionarios electos fue grosero. Y pensé que era impropio de un funcionario electo. Pero hay muchos tejanos que están de acuerdo con Beto en eso. Y creo que lo que hizo también fue que convirtió este tema en un tema de más alto perfil en la contienda por la gobernación.
HAYES: Quiero decir, esa es la pregunta, ¿están ahí, verdad? Quiero decir, de nuevo, ya sabes, creo que una gran parte de esta historia es la NRA. Una gran parte es la radicalización de la subcultura de las armas, una gran parte son los republicanos. Pero una gran parte de esto es que hay mucha gente, solo votantes que no quieren que haya restricciones de armas, y muchos de ellos viven en Texas.
Y el grado en que nos gusta esta cosa que tenemos de ver dónde hacemos el sacrificio a Moloch, ya sabes, de vez en cuando es un trato con el diablo que me parece que a un número inquietante de personas les parece bien. Y como alguien que quiere representar, ¿qué dice acerca de la opinión pública que realmente no es Texas?
CASTRO: Lo que veo es que hay mucha gente, gente que tiene armas, gente que va de cacería, usa para hacer deporte, ya sabes, va a un campo de tiro, que tal vez no esté de acuerdo con toda la gama, ya sabes, de soluciones políticas sobre la reforma de armas de sentido común, pero están de acuerdo, por ejemplo, con verificaciones de antecedentes universales o leyes de bandera roja. Hay un lugar donde podemos empezar.
Y el problema, sin embargo, es que has tenido a la NRA creando este mito de que la gente va a tomar tus armas, si seguimos por este camino, va a comenzar un efecto dominó que significa que vas a perder. tu arma Y han tenido éxito en eso. Y lo que han creado es una mayor intensidad en quién se presenta a votar, votantes de un solo tema, al otro lado de esto.
Creo que lo que sucedió desde Columbine y lo que sucede desafortunadamente cada vez que sucede una nueva ciudad o Buffalo o ayer con Uvalde es que la intensidad está subiendo en el otro lado. Entonces, es desafortunado que esté tomando esto, pero creo que en realidad estamos en camino de hacer cambios.
HAYES: Bueno, esa es la cuestión, ¿no? Entonces, la única posición es no -- no queremos interferir con los dueños de armas, ¿verdad? Pero la posición de Greg Abbott, en particular, hablemos del gobernador, ¿no? Y creo que esto es cierto para Dan Patrick y Ken Paxton, las personas que ocupan cargos públicos en todo el estado de Texas, no es solo que no queremos interferir, es que las armas son buenas, que más armas son mejores.
Ya sabes, el gobernador tuiteó sobre cómo en 2015 Texas estaba perdiendo frente a California en la cantidad de armas compradas y quieres que Texas lo compense. Creo que Ted Cruz puso tocino en un rifle automático, semiautomático en uno de sus, hay como, ya sabes, esto es algo para, queremos más personas con más armas disparando más con más balas. como una visión afirmativa del bien que somos. que estamos tratando de llevar a cabo en Texas y que están poniendo en práctica a nivel de políticas. No es solo que no me pises. Es como, por favor, por favor, más armas, por favor.
CASTRO: Bueno, esa ha sido exactamente su posición. Y según ellos, este debería ser el estado más seguro. Nunca deberíamos ver ningún tipo de incidentes como este. Mire, ese tirador de El Paso fue a ese Walmart sabiendo muy bien que un montón de gente estaría cargando allí, sabiendo que había un guardia de seguridad armado.
Ayer, este tipo fue a, ya sabes, esta escuela sabiendo que probablemente hay guardias de seguridad armados y que hay personas que bien pueden estar transportando dentro de esa escuela. Y entonces, eso no disuade a estas personas de ir. Y no solo eso, quiero decir, tuvo un tiroteo, cierto, con la policía y eso no lo detuvo.
Más armas nunca ha sido la respuesta. Es una mentira. Es una antología que crean estos chicos. Y estaban tratando de crearlo nuevamente, manipular al público nuevamente. Y eso es lo que básicamente rompió Beto O`Rourke. Y sabes, al hacer eso capturó la atención y la redirigió a Creo que la verdad y algunas formas en que podemos ser constructivos para llegar a un compromiso sobre esto.
HAYES: Tengo que darle crédito al Gobernador de Texas, quien ha demostrado ser un multitarea capaz. Ayer pudo, nuevamente, para su crédito, asistir a una recaudación de fondos para su campaña de reelección el martes por la noche en el este de Texas, solo unas horas después de que esos 19 niños fueran asesinados en su estado.
Entonces, dice que está posponiendo todas las actividades políticas en el futuro, pero tienes que caminar y masticar chicle. Entonces, bien por el gobernador de Texas allí. Julián Castro, muchas gracias.
[20:15:20]
CASTRO: Gracias, Chris.
HAYES: Cuando volvamos, lo que estamos aprendiendo de una comunidad que se tambalea por el desastre, las vidas arrebatadas en Uvalde, Texas. Y luego, cómo nos convertimos en la nación más armada del mundo fuera de serie. Mi entrevista con el ex ejecutivo de armas que dice que la NRA está usando el miedo y el extremismo para vender más armas. Tenemos mucho más por venir. No vayas a ningún lado.
[20:20:00]
(CORTE COMERCIAL)
HAYES: Estamos aprendiendo nuevos detalles hoy sobre los 19 niños y dos adultos que fueron asesinados en la Escuela Primaria Robb en Uvalde, Texas. Las víctimas estaban todas en el mismo salón de clases cuando el pistolero irrumpió, bloqueó la puerta y comenzó a disparar. Mató a 19 niños y a sus dos maestras, Eva Mireles e Irma García. Aquí está Morgan Chesky con más.
(COMIENZO DEL VIDEOCLIP)
MORGAN CHESKY, CORRESPONSAL DE NOTICIAS DE NBC: García, un veterano de Uvalde moldeando mentes jóvenes durante los últimos 23 años. Una tía que le dijo al New York Times que era una ávida excursionista y la diversión de la fiesta. Un pariente llamó a Mireles una heroína, citando a la policía que le dijo que la vieron usando su cuerpo para proteger a sus hijos del atacante.
Las vidas de los jóvenes interrumpidas ofrecen un atisbo de futuros brillantes. Elliahana Torres es una estudiante y atleta que nunca estuvo lejos de un campo de softball. Uziyah García, estudiante de cuarto grado, y Annabel Guadalupe Rodríguez, de tercer grado, fueron asesinadas en el mismo salón de clases que su prima. Xavier López, de 10 años, estudiante de cuarto grado. Jackie Cazarez, Alicia Ramírez, Rojelio Torres y Ellie García.
Muchos llegaron a la escuela el martes, vestidos para impresionar como parte de un día elegante y libre en toda la escuela. Y luego está Amerie Jo Garza, capturada aquí en su última foto conocida solo unas horas antes del tiroteo, orgullosa de mostrar su certificado de cuadro de honor. Su abuela diciéndole al Daily Beast que le dispararon mientras intentaba llamar al 911.
La pérdida de José Flores Jr., de 10 años, llevó a su tío a fijar este tributo escribiendo: "Todavía no puedo creer que esto haya sucedido. Mi corazón está roto. Te voy a extrañar mucho. Descansa en el paraíso". mi angel hermoso."
(FIN DEL VIDEOCLIP)
HAYES: Ese fue el corresponsal de NBC, Morgan Chesky. Quiero referirme ahora a la sensible Suzanne Gamboa, quien tiene un programa nacional Ella Latina en nbcnews.com, quien me acompaña en vivo esta noche desde Uvalde, Texas. Suzanne, has estado en el terreno hablando con la gente de allí. ¿Que has aprendido?
SUZANNE GAMBOA, REPORTERA NACIONAL DE NOTICIAS DE NBC: Bueno, ya sabes, esto siempre es un tema difícil de cubrir. Y es mucho de... hay mucha protección para los padres aquí. Ya sabes, hay, y con razón, ya sabes, están lidiando con una angustia muy grave. Así que intenté pasar el día de hoy tratando de encontrar a algunos miembros de la familia, hablar con los miembros de la familia para ver si me permitirían hablar con los padres.
Pero ha sido un desafío. Los padres todavía están lidiando realmente con el horror de todo esto. Hablé con una tía y un abuelo. Tuve una situación interesante en la que ayer, cuando llegué aquí, había un par de madres, bueno, lo siento, una madre y una tía. Y todavía estaban buscando, esto fue horas después del tiroteo. Todavía estaban buscando a los niños de su familia.
Y lo estaban... acababan de llegar a la escuela y estaban interrogando al agente de la ley sobre otras posibilidades. ¿Podrían estar escondidos en el campo? ¿Podrían estar, ya sabes, perdidos? Algo. ¿Podrían todavía tener miedo de salir? Hablé con la madre, la madre con la que hablé ayer, hablé con ella esta mañana para hacer un seguimiento. Y ella me confirmó que su hija efectivamente había muerto.
Traté de hablar con ella un poco más, pero decidió que no quería hablar más. Sí hablé con la tía de Eliana García y el abuelo. Aprendí un poco más sobre ella. Esto es algo que espero hacer cuando hablo con los padres, es solo aprender sobre ellos como, en este caso, como niños, ya sabes, cuando son adultos, como personas, para que no seamos solo pensando en ellos como víctimas, víctimas de disparos, pero como personas que, ya sabes, que tenían vidas enteras.
Y Eliana era... suena como una niña realmente fantástica. Su padre, Steven García, había publicado en Facebook un video de ella hablando sobre su fe en Dios y por qué ama a Dios. Y creo que fue ella la que me dijo que hace poco había comulgado y en eso estaba yo.
Era una niña a la que le encantaba ser animadora. Le gustaba, su abuelo me dijo que sí, le gustaba hacer splits y volteretas. Le gustaba jugar baloncesto, lo hacía con el centro recreativo juvenil, creo, un equipo de la ciudad, lo mismo con las porristas. Pasaría, como, de domingo a viernes con uno de sus abuelos. Y él me dijo que, ya sabes, fue la última vez que la vio fue el domingo, y fueron juntos a la tienda de conveniencia haciendo el tipo de cosas relajadas que hacen, solo ir a comprar algo de comida, los Hot Cheetos, porque ella les gustaba Hot Cheetos, y ellos... ya sabes, se sentaban y miraban una película y, ya sabes, ese tipo de cosas.
Ya sabes, su padre es DJ y su tía me dijo que le gustaba probar nuevos ritmos e iluminación con ella. Ella era una especie de conejillo de indias, ya sabes. Y le encantaba bailar, así que si eso la hizo bailar, entonces probablemente fue bueno, ya sabes. Entonces, y ella le daría sus críticas. Entonces, este era realmente, ya sabes, un niño vibrante y eso ahora se ha ido.
[20:25:13]
HAYES: Sí. Lo que dijiste antes, yo solo... ya sabes, una especie de cortina que se abre aquí. Pero creo que hay personas que son funcionarios públicos que tienen la responsabilidad de hablar con la prensa, y los acosamos. Pero no hay, no tenemos que escuchar a nadie que no quiera hablar con nosotros y en este tipo de situaciones.
GAMBOA: Correcto.
HAYES: Lo que sea mejor para la salud mental de las personas es la opción que deben elegir. Y me alegro de que hayas hablado de respetar eso porque creo que es una ética importante para todos nosotros tener en cuenta haber estado en tu situación varias veces, yo también.
Suzanne Gamboa reportándonos -- para nosotros en Uvalde, Texas esta noche, muchas gracias.
GAMBOA: Gracias.
HAYES: Aún por venir, cómo llegamos aquí, cómo nos convertimos en un país donde la violencia armada es ahora por primera vez la principal causa de muerte entre los niños. Eso es algo cierto sobre nuestro país en este momento. La única respuesta ha sido fabricar más armas. Cómo llegamos aquí y la gente que lucha por hacer algo al respecto más adelante.
[20:30:00]
HAYES: Probablemente hayas visto este titular en las últimas 24 horas, pero no antes. Ha aparecido muchas veces en el popular y satírico sitio de noticias The Onion. Dice así. "No hay forma de prevenir esto, dice la única nación donde esto sucede regularmente". De hecho, hoy, The Onion llenó toda su página de inicio con versiones de ese artículo que han publicado a raíz de varios tiroteos masivos.
Y como una sátira muy buena, está en casa porque es verdad. Entonces, si sientes una sensación de angustia visceral, si sientes que algo anda muy mal aquí, estás en lo correcto. Es solo empíricamente estadísticamente cierto. América es un país muy violento. Ha sido un país muy violento durante mucho tiempo. La tasa de homicidios con armas de fuego en los EE. UU. es más alta que en cualquier otro país de altos ingresos, casi seis veces más alta que Canadá, 14 veces más alta que Israel.
Cuando miras los países del mundo con más homicidios con armas de fuego que los EE. UU., son lugares significativamente más pobres El Salvador, Venezuela, Honduras, casi todos están en el centro de América del Sur. Y de hecho, muchos de esos lugares, particularmente en América Central, son lugares de los que la gente suele huir para venir a este país. Quiero decir, mira ese número de El Salvador como impactante y asombroso.
También tenemos más armas que en cualquier otro lugar. Realmente no puedo enfatizar esto lo suficiente, que está relacionado con nuestro nivel de violencia. Estamos literalmente fuera de las listas. No hay par. Tenemos 120 armas por cada 100 personas, más armas que personas. Eso no es cierto en ningún otro lugar del mundo. Yemen es el número dos. Y, por supuesto, Yemen es un país que ha estado sumido en una guerra civil brutal y agotadora. No es un país que la gente consideraría estar ahora mismo en paz.
Y ocupa un segundo lugar lejano cuando hay casi 53 armas por cada 100 personas, por lo que somos un caso atípico global completo y total, OK. También ha ido empeorando y empeorando en los últimos años. Entonces, esa es la otra parte de esta historia, ¿verdad? Como si siempre fuéramos un caso atípico, siempre somos un lugar muy violento. Pero un nuevo informe de la Oficina de Alcohol, Tabaco, Armas de Fuego y Explosivos muestra un aumento en la cantidad de armas fabricadas en los EE. UU. con casi tres veces la cantidad de armas de fuego fabricadas en el año 2020 que en 2000. Ahora hay más armas fabricadas en este país que los coches.
A raíz del horror que acabamos de ver en Texas, he estado pensando mucho en todas las formas en que el gobierno trata de proteger a los niños, lo cual es un objetivo elogioso y comprensible, ¿verdad? Quiero decir, existen tantas regulaciones, ya sabes, para proteger a los niños. Reglamentos, debo señalar cual existe en todos los 50 estados conservador, liberal, o lo que sea, ¿no?
Como quién llega a ser un padre adoptivo o incluso un maestro de guardería que puede trabajar en una escuela, seguridad de productos para biberones, asientos de automóviles, cunas. Las cosas se recuerdan todo el tiempo si hay el más mínimo indicio de que podría ser una amenaza. Incluso los osos de peluche tienen que pasar por la Comisión de Seguridad de Productos del Consumidor. Todo eso, todo este régimen regulatorio para proteger a los niños de cualquier daño, como la correa en la que pones a tu bebé, así tiene que ser probado. Y se retira si no funciona.
No hacemos prácticamente nada con las armas para protegerlas de ser baleadas. Y tiene un resultado natural. Es esto. Es este gráfico. Mira ese gráfico. Ese gráfico dice mucho. Hay mucho en ese gráfico. La línea azul es armas de fuego. Las armas son ahora la principal causa de muerte de niños y adultos jóvenes en estos Estados Unidos. Eso es nuevo, está bien. Durante décadas, fueron los accidentes automovilísticos.
Y si quiere mirar este gráfico, el vaso medio lleno, lo que en realidad hago un poco es, la línea superior desciende. Hemos logrado reducir las muertes en carretera. Hemos logrado hacer que los automóviles sean más seguros para los niños. Tenemos muchas regulaciones, esos asientos de seguridad en los que viajan los niños, ¿verdad? Al mismo tiempo, hemos hecho que nuestra sociedad sea menos segura para ellos frente a las armas.
Y también es cierto que los tiroteos masivos como los que vemos regularmente aquí en los EE. UU. simplemente no ocurren con el mismo tipo de frecuencia en ningún otro lugar del mundo. Esto realmente... estamos en una isla aquí. Quiero decir, esto era cierto incluso hace siete años cuando un estudio de 2015 encontró que "a pesar de tener el cuatro por ciento de la población mundial, Estados Unidos representó el 31 por ciento de todos los tiroteos masivos públicos a nivel mundial entre 1966 y 2012.
[20:35:16]
Y de nuevo, esa es una era anterior que están estudiando. Parte de la razón es que cuando tienen otros lugares, y los tienen, ha habido estos horribles eventos aleatorios y otros lugares, tienden a suceder solo una vez. Después del tiroteo en una escuela de 1996 en Escocia, el gobierno británico aprobó una ley que prohibía la mayoría de las armas de fuego. No ha habido tiroteos masivos en escuelas en el Reino Unido en los 26 años transcurridos desde entonces. Cosas similares han sucedido en otros lugares, Australia, Nueva Zelanda.
Bueno, aquí en los EE. UU., los tiroteos masivos son cada vez más frecuentes y letales. Eso es según un estudio de 2019 de todos los tiroteos masivos públicos desde 1966. "Más de la mitad de los tiroteos han ocurrido desde 2000, un tercio desde 2010. Entonces, siempre hemos sido atípicos. Somos una nación excepcional". Siempre hemos sido un lugar con más violencia, siempre hemos sido un lugar con más armas.
Pero en realidad ha empeorado en los últimos años a medida que ha crecido una especie de patología cultural que gira en torno a las armas, una subcultura que ve las armas no solo como una herramienta útil, una máquina recreativa o una forma de autodefensa, sino más bien como algo que adquieres con el propósito explícito de la violencia masiva.
Ahora, eso podría ser violencia masiva en forma de rebelión contra un gobierno tiránico, o la violencia masiva se presenta en muchos anuncios de armas, lo que alienta a los clientes a mantenerse fuera con equipo táctico, pretender ser un SEAL de la Marina o un miembro de un equipo SWAT. Pero de eso se tratan esas imágenes. Eso es violencia, ¿verdad? No es defender tu hogar. No es que estés fuera del alcance. Es como la cultura de comercializar armas que se inclina hacia la noción de que las armas están ahí esencialmente para librar tu propio tipo de guerra personal, que ese es el objetivo.
Y eso es un cambio real. Estamos viviendo con los resultados de ese cambio. Alguien que trabajó en la industria de las armas durante muchos años vio ese cambio, ese cambio sucedió, y se fue por eso. Y se une a mí justo después de este descanso.
[20:40:00]
(CORTE COMERCIAL)
(COMIENZO DEL VIDEOCLIP)
JOE BIDEN, PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS: Creo que la idea de que un joven de 18 años pueda entrar a una tienda y comprar armas de guerra diseñadas y comercializadas para matar es errónea. Simplemente viola el sentido común, incluso el fabricante, el inventor de esa arma, también pensó eso. Ya sabes, ¿dónde está la columna vertebral? ¿Dónde está el coraje de hacer frente a un lobby muy poderoso?
(FIN DEL VIDEOCLIP)
HAYES: Durante las últimas dos décadas, la industria estadounidense de armas ha crecido exponencialmente. En un artículo para The Bulwark, el exejecutivo de armas de fuego Ryan Busse señala que "desde 1997, las ventas de armas de fuego han aumentado en más del 600 por ciento de las ventas anuales de alrededor de cuatro millones de armas a los totales actuales de casi 25 millones". Eso ha llegado y se ha perdido un cambio importante en la forma en que la industria comercializa sus productos.
Ryan Busse vio cómo se producía ese cambio durante sus 25 años trabajando para el fabricante de armas Kimber. Dejó la industria en 2020, escribió un libro titulado Gunfight: My Battle Against The Industry That Radicalized America. Y él se une a mí ahora.
Leí varios relatos de este cambio. Solo tengo curiosidad por empezar con tu... lo que viste. ¿Cuál fue el cambio? ¿Cuándo ocurrió? ¿Por qué sucedió?
RYAN BUSSE, EX EJECUTIVO DE ARMAS DE FUEGO: Chris, gracias por recibirme. Entonces, gran parte del cambio en la industria de las armas de fuego es anterior al mismo tipo de cambio político radicalizado que vimos en nuestro país en la derecha y el trumpismo. Pero, ya sabes, crecí en un rancho, como propietario de armas que valoraba la posesión responsable de armas, cazando y disparando con mi padre. Esas son cosas que todavía disfruto. Pero al principio de la industria de las armas de fuego, descubrí que ese tipo de conexión cultural se estaba usando y tergiversando para formar algo que se ha vuelto muy nefasto y peligroso para nuestro país.
Y cuando la NRA descubrió que el uso del odio, el miedo y la teoría de la conspiración podría llevar a la gente a votar de manera irracional. La industria de las armas de fuego descubrió que estas cosas también podrían usarse para impulsar las ventas de armas de fuego. Y entonces, tienes este tipo de distorsión de la política de derecha y la venta de armas de fuego. Y aquí estamos hoy en lo que se siente como una situación intratable donde nuestra política, toda nuestra política nacional es rehén de este problema.
HAYES: Sí. Quiero decir, escribes una vez que las compañías de armas tuvieron cuidado de evitar la incitación con apodos de armas. Pero ahora hay marcas registradas como Urban Super Sniper, que obviamente es algo trastornado para venderle a la gente, campañas de AR 15 que prometen que el propio le devolverá la tarjeta al hombre. Esa es una referencia a un anuncio de Bushmaster que se consideró como su tarjeta de hombre reeditada.
Escribes en el libro que ese fue un momento específico en el que sentiste que algo había cambiado. ¿Por qué?
BUSSE: Porque ese fue el momento en el que me di cuenta de que esto no era... ya no se trataba del tipo de posesión saludable y responsable de armas de fuego, ahora se trataba de crecer a toda costa. Y, ya sabes, el tipo de efectos posteriores que vendrían de una campaña para obtener el dorso de la tarjeta de tu hombre, o una campaña de súper francotirador urbano, o una campaña de Daniel Defense, o ahora tenemos, ya sabes, todo tipo de AR cerrado: - 30 revistas AR redondas. Por ejemplo, esos son contaminantes aguas abajo que la industria simplemente actuó como si pudieran arrojarlos río abajo para que alguien más los tratara.
Bueno, aquí estamos como país. Aquí estamos lidiando con esos contaminantes, como si no fueran para que alguien más los trate. Todos somos americanos. Y me di cuenta de que esas son solo campañas publicitarias extremadamente peligrosas.
[20:45:33]
HAYES: Correcto. Porque quiero decir, me parece, también existe este tipo de. Estaba hablando de esto hoy, pero estamos hablando en nuestra llamada sobre el problema de la cuarta comida de Taco Bell, ¿verdad? Entonces, en cierto punto, Taco Bell, mira hacia afuera y examinan el país y dicen, bueno, tenemos Taco Bells en todas partes donde podemos tener un Taco Bell. Y estamos vendiendo a la gente casi tanto Taco Bell como podríamos venderles, pero tenemos que crecer. Y se les ocurrió esta campaña para eventos como cuarta comida.
Entonces, es como, bueno, tal vez podamos... podemos hacer que la gente coma Taco Bell una comida más al día. En cierto punto, es como si hubieras vendido las armas que vendiste para la caza y la recreación donde las armas se venden para personas que necesitan defensa propia, tal vez una pequeña pistola que guardan junto a su mesita de noche o algo así. Tiene que haber otras razones por las que la gente sigue comprando armas. Eso parece ser parte de lo que está sucediendo.
BOSSE: No es un accidente que el momento más tumultuoso de tu vida y de mi vida, el tiempo entre el 1 de enero de 2020 y el 7 de enero de 2021. Pero George Floyd fue asesinado, bloqueos de COVID, disturbios raciales, contraprotesta. Como si estas cosas estuvieran destrozando a la nación, ¿verdad? Bueno, eso corresponde perfectamente a las ventas de armas más altas en la historia de los Estados Unidos.
Y si usted es una industria y una organización de cabildeo, la NRA, que se ha dado cuenta de que estos son los tipos de cosas que impulsarán sus resultados, bueno, ¿por qué no trataría de fomentar más de estos resultados? Y los efectos indirectos son terribles. Estamos permitiendo que los niños, los niños de 18 años vayan a comprar un arma que no deberían tener dos días después de cumplir los 18. Ni siquiera pueden comprar un arma de fuego, pero pueden comprar un AR-15, pueden comprar 30 - revistas redondas. ¿Esto es lo que tenemos que hacer para impulsar el negocio? Como, lo siento, pero ¿no tienes alma?
HAYES: También está el hecho de que las armas están muy bien hechas. Y a diferencia de muchos productos de consumo que podrías comprar particularmente en estos días, podría durar seis meses, romperse, es un poco como moléculas de carbono en el aire. Como si simplemente... simplemente se acumula. Como, no van a ninguna parte. Se quedan en buen estado de funcionamiento. Entonces, cuando lo vendas...
JEFE: Sí.
HAYES: Sabes, quiero decir, entonces hay un... cuando hablas de tipo de contaminación, es como, cada venta es solo la primera venta en el primer capítulo de la vida de las armas, pero pueden tener muchas vidas, ¿bien?
BOSSE: Mire, yo mismo tengo armas. Mi arma favorita se fabricó en 1912. Y probablemente sea tan buena hoy como lo era el día en que se fabricó. Me quemé con eso. No necesito 100 más de esos. Y tienes razón. Estos no son desechables. Supongo que tal vez una de las cosas a las que te estás refiriendo aquí es que la industria de las armas de fuego y la NRA están tratando de crear, están tratando de hacer de esto un bien consumible, pero no es un bien consumible. . Estas cosas son bienes duraderos. Se quedan para siempre.
Mientras conduces por la carretera, Chris, hay alrededor de 285 millones de vehículos registrados en los Estados Unidos. Y todos lidiamos con el tráfico. Hemos mirado a través de las carreteras y, santo cielo, hay muchos autos en esta carretera. Hay 400 millones o más de armas en los Estados Unidos, de 100 a 150 millones más que esos autos que ves, y no van a desaparecer.
HAYES: Ryan Busse, su libro es una pieza realmente interesante que se extrajo en Bulwark. Es muy interesante. Y te agradezco que hayas venido a hablar esta noche. Muchas gracias.
BUSSE: Gracias por recibirme, Chris.
HAYES: Aún por delante, David Hogg, tal vez recuerde, ayude a liderar el impulso para que Florida promulgue medidas de regulación de armas a raíz del tiroteo masivo en su escuela secundaria. Lo que aprendió de esa victoria muy reñida y si puede volver a suceder después de esto.
[20:50:00]
HAYES: Esta noche, estamos aprendiendo los nombres, viendo las fotos, escuchando las historias de los 19 niños de primaria y dos maestros brutalmente asesinados en un salón de clases de Texas ayer. Y, por supuesto, la conversación gira nuevamente hacia lo que se puede hacer legislativamente a nivel de políticas para evitar que este nivel de violencia le suceda a otra escuela, a otros niños, a otras personas.
La cuestión es que hubo un tiempo, no hace mucho, en el que teníamos verdaderas esperanzas para ello. Recuerde, hace cuatro años, un ex alumno infamemente ingresó a la escuela secundaria Marjory Stoneman Douglas en Parkland, Florida, y asesinó a 17 personas. Y después de eso, los sobrevivientes, estudiantes de secundaria, formaron una coalición y hablaron en entrevistas con los medios, compartiendo sus historias. Se reunieron con legisladores e incluso organizaron la enorme manifestación March for Our Lives en Washington D.C. a la que asistieron más de un millón de personas.
Y su presión produjo resultados reales y tangibles. Consiguieron al entonces gobernador de Florida y ahora al senador Rick Scott, un tipo que ahora está marcando la agenda republicana para las elecciones intermedias para firmar una ley que establezca al menos cierto control de armas. La pregunta es, ¿se puede recuperar este impulso para hacer algo de nuevo?
David Hogg es un defensor de la seguridad de las armas para el control de armas, cofundador y miembro de la junta de March for Our Lives, ese grupo de sobrevivientes de Parkland que ejercía tanta presión en 2018. Y ahora se une a mí. David, has estado == has estado en esto durante cuatro años. ¿Que has aprendido?
[20:55:20]
DAVID HOGG, COFUNDADOR Y MIEMBRO DE LA JUNTA, MARCHA POR NUESTRAS VIDAS: Francamente, y sé que esto puede parecer una locura, no creo que estemos tan divididos como creemos. Es lo más grande que he aprendido. He estado en protesta, he encontrado protestas de cientos, si no miles de personas fuera de los eventos que he realizado con mis amigos en todo el país cuando hicimos nuestro viaje por carretera en 2018, y básicamente en todos los eventos desde entonces. . Y en muchos de esos lugares, la gente estaba abierta portando AR-15.
Y he tenido conversaciones con gente así. Y he tenido conversaciones con personas en mis propios mensajes directos, ya sabes, que me insultan. Y solo digo, ya sabes, ¿esto te hace feliz? No estoy tratando de convencer a nadie de nada aquí porque estamos de acuerdo. Estamos de acuerdo en que debemos poner fin a la violencia armada en este país.
Y a lo que siempre traigo de vuelta es como, mira, no voy a tratar de hacerte cambiar de opinión porque no eres... no vas a cambiar la mía, pero tenemos que averiguar cuál es la única. algo en lo que podamos estar de acuerdo para avanzar y hacer algo, no como demócratas o republicanos, sino como estadounidenses para abordar este problema.
Solo una cosa, no va a acabar con la violencia armada por completo. Tenemos 400 millones de armas en este país. Como dijo Ryan, eso es 100 millones más que autos, esencialmente. Pero aún podemos hacer una reducción. Es como los cigarrillos, ¿verdad? Necesitamos abordar la industria de las armas de la forma en que necesitábamos abordar la industria tabacalera. Necesitamos abordar por qué la gente quiere fumar de la misma manera que debemos abordar por qué alguien quiere tomar un arma. Y también debemos abordar cómo se aplican estas leyes en primer lugar.
HAYES: Sí. Cuando dices, entonces, eres alguien que ha sido blanco de mucha animadversión. Quiero decir, lo he visto jugar. A menudo me he preocupado en tu nombre honestamente, de una manera paternal sobre tu psicología y cómo te ha afectado subjetivamente. Siento que tienes una visión única del fervor aquí porque has estado cara a cara con él. ¿bien?
Entonces, hay algo muy profundo acerca de esto como no... vienes a pisotearme, vienes a cambiar algo profundo en mi vida. Hay algo como insultante o dominante o tiránico sobre lo que quieres hacer. Como, ¿cómo... cómo llegas a comprender ese patetismo que impulsa mucho de esto?
HOGG: Mire, creo que es miedo y odio, porque la gente le teme a lo que no sabe y la gente lo es. Básicamente, el odio que he visto dirigido hacia mí generalmente proviene de uno o dos lugares. Es odio e inseguridad la mayor parte del tiempo. Tenemos que abordar ese odio como resultado, ya sabes, educar y atraer a la gente y hablar con ellos, y no solo justificar ese mecanismo de defensa del odio.
Sin embargo, lo que realmente quiero decir, Chris, es que, ya sabes, hace cuatro años, marchamos. Funcionó. El movimiento hizo nuestro trabajo. Tuvimos la mayor participación de votantes jóvenes en una... en una mitad de período no presidencial en la historia de Estados Unidos en 2018. Y luego tenemos la mayor cantidad de jóvenes en 2020. Votamos a más políticos respaldados por la NRA que nunca antes en la historia de Estados Unidos. Y en este momento, estamos más cerca que nunca como movimiento, y más fuertes que nunca para cambiar esto porque tenemos un presidente a favor de la prevención de la violencia armada, una Cámara y un Senado a favor de la prevención de la violencia armada, y nosotros lo puede hacer.
Y es por eso que March for Our Lives está convocando una segunda marcha en este momento en todo el país donde salgan los jóvenes, las personas mayores, los demócratas, los republicanos, los dueños de armas, los que no tienen armas, porque nos damos cuenta de que tenemos nuestros desacuerdos. como estadounidenses, incluso Ryan y yo, cuando he hablado con él en conversaciones privadas, tenemos desacuerdos, ya sabes, sobre ciertas cosas. Pero, en última instancia, debemos centrarnos en lo que podemos hacer, incluso si es una cosa.
Y es por eso que le pediría a la gente que se una a nosotros en estas marchas el 11 de junio, es cuando planeamos hacerlas, y esperamos que estén en todas partes del país. Porque queremos mostrarles a los estadounidenses y especialmente al Congreso que este problema no va a desaparecer. Exigimos que actúen aunque sea en pequeña medida. Puede que no erradique por completo la violencia armada, pero necesitamos un paso.
Y sé que todos, todos, o la mayoría de los estadounidenses están de acuerdo conmigo en esto. Los demócratas, los republicanos y todas las personas con las que he hablado están de acuerdo. Necesitamos hacer algo, incluso si es pequeño y solo salva una vida porque estos niños se están muriendo. Ni siquiera son niños, honestamente, son bebés. Nuestro futuro se muere con ellos.
Y si la gente quiere ayudarnos con eso, necesito que envíen un mensaje de texto con MARZO al 954-954. Y una vez más, envíen un mensaje de texto con MARZO al 954-954 porque necesitamos la mayor cantidad posible de estadounidenses involucrados en marchar con nosotros en las calles y más allá. eso, luego en los capitolios estatales para cabildear porque aparece la NRA. Aparecen y por eso ganan.
No es solo porque apoyen las elecciones a través de sus donaciones. Es porque aparecen. Y debemos mostrarnos no solo en las calles, sino también llevar esto a los legisladores estatales y al Congreso y demostrar que este problema no va a desaparecer. No vamos a esperar hasta que ocurra el próximo tiroteo para abordar esto.
HAYES: Creo que su punto allí es importante para que la gente que está viendo este programa lo escuche. La NRA deriva su poder no del dinero, sino de las personas que se presentan, que están allí, que creen, que creen en el programa. Y la contramovilización es realmente la clave para entender eso. Sé que lo entiendes bien. 11 de junio, lo buscaré. David Hogg, gracias por hacer tiempo esta noche. Te lo agradezco.
HOGG: Gracias. Y necesitamos que la gente vuelva a aparecer, así que envíe un mensaje de texto con MARZO al 954-954. Gracias.
HAYES: Muy bien, eso es TODO ADENTRO por esta noche. Le pasaré la palabra ahora a mi colega Ali Velshi, quien está presentando "MSNBC PRIME" esta noche desde Uvalde, Texas. Buenas noches Ali.
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